ich-partizipiere - Comments for "Hätte es die App-Stores schon in den neunziger Jahren gegeben..."

Nachtrag: Mal das hier

Thomas — Thu, 11 Feb 2010 12:53:26 +0100

Nachtrag: Mal das hier beobachten. Da steckt sehr viel von der Diskussion oben drin. Opera will einen Browser für's Iphone entwickeln...

Bisher allerdings ist es Apple-Politik, neben dem hauseigenen Safari keine weiteren kostenlosen Browser auf dem iPhone zu dulden. Aus eben diesem Grund hat sich auch noch kein größeres Unternehmen daran versucht, eine solche Software für das iPhone zu programmieren - die bislang erhältlichen Alternativ-Browser sind von Kleinanbietern und samt und sonders kostenpflichtig. [spiegel.de]

Das ist schön, daß du die

Thomas — Mon, 08 Feb 2010 13:06:03 +0100

Das ist schön, daß du die generelle Sorge um die grobe Richtung verstehen kannst.

Grundsätzlich ändert sich an den Techniken ja alleine durch das Ipad nix - nicht in der Form, in der es jetzt vorgestellt wurde (mit Safari HTML5 etc etc). Und ich wiederhole mich nochmal: Es geht hier weniger (um nicht zu sagen: gar nicht) um das iPad (Hardware) als um das App-Prinzip bzw. um das Internet als reinen Massenmedien-Distributionskanal, also die eher generelle Sorge um die grobe Richtung... aber da sind wir uns ja jetzt offenbar einig.

Ja, ich schau mal mit dem Registrieren. Mein 'Theme' ist so provisorisch zusammengezimmert, daß das evtl. Probleme bereiten könnte.

Ok. Also mal davon abgesehen,

Ben — Mon, 08 Feb 2010 11:54:22 +0100

Ok. Also mal davon abgesehen, dass sich weder am Verhältnis von anmutunddemut.de und zeit.de noch an den Techniken hinter beiden Angeboten etwas ändert mit dem Ipad … davon also abgesehen, kann ich die eher generelle Sorge um die grobe Richtung, in die der Zug fährt verstehen.

Nebenbei: Thomas, richtest Du mir einen User ein kannst du registrierten Usern erlauben ohne Mollom Spam-Schutz zu kommentieren? Das wäre prima.

PS: Falls das noch nicht klar

Thomas — Sun, 07 Feb 2010 19:07:02 +0100

PS: Falls das noch nicht klar geworden ist: Mit dem 'besseren Menschen' [ ;) ] meine ich nicht den Menschen, der es gelernt hat bzw. sich dran gewöhnt hat, zu komplizierte Dinge zu bedienen.

Ich stimme dir ja vollkommen

Thomas — Sun, 07 Feb 2010 18:48:31 +0100

Ich stimme dir ja vollkommen zu, z.B. daß diese ganze Schrauberei auf ein Minimum reduziert oder ganz verschwinden und alles so einfach wie möglich sein sollte. Das Sich-Herumschlagen mit irgendwelchen Treiberproblemen nur als geistige Onanie war in meinen Augen noch nie besonders sexy. PC-Leuten beim Quatschen zuzuhören, kann sehr, sehr ermüdend sein. Und da sind Apple ja gewisse Verdienste gar nicht abzusprechen (ob sie immer alles erfunden haben, wage ich zwar zu bezweifeln; aber sie haben es salonfähig gemacht).

Aber um es mal mit den Worten von Helmut Kohl auszudrücken: Das ist überhaupt nicht mein Thema. Für mich sind das Internet bzw. Computer allgemein schlicht und einfach wertlos, wenn sie irgendwann zu einem weiteren bzw. zum einzigen Distributionskanal für FoxNews-, EMI- oder Pixar-Produktionen verkommen (avec ein paar Furzkissen-Apps obendrauf). Anschaulicher ausgedrückt: Für mich hätte das Internet nicht erfunden werden müssen, nur damit ich mir ein Michael-Jackson- oder Depeche-Mode-Album ganz unkompliziert aus dem iTunes-Store lade anstatt es mir als CD zu kaufen oder CNN auf einem iPad statt auf einem Röhrenfernseher schaue.

Cool finde ich, daß anmutunddemut.de rein technisch ein gleichberechtigtes Dasein neben zeit.de führt (und ich auf anmutundemut.de mehr Zeit verbringe als auf zeit.de) oder irgendwelche Musik, von der ich, wenn es lediglich die 'alten' Distributionskanäle gäbe, nie etwas gehört hätte bzw. die es dann vielleicht nicht einmal geben würde.

Und darum, daß diese Gefahr (Wiedererstarken klassicher, 'mainstreamiger' Distributoren) mit den Apps und geschlossenen Plattformen (aber auch mit Einschränkungen bei der Netzneutralität; wird in dem Text ebenfalls gestreift) verbunden ist bzw. daß das Internet das heute wäre, wenn es sie schon in den 90ern gegeben hätte, geht's dem Typen. Und daß bspw. mit Android die Hoffnung verbunden ist, daß es nicht so kommt.

Doch noch nicht fertig … ich

Ben — Sat, 06 Feb 2010 23:05:41 +0100

Doch noch nicht fertig … ich meine … wir (ich) erwarten, dass diese Maschine hier und das was wir damit machen, Bücher, Comics, Zeitungen, Filmen, Kinos, CDs, Schallplatten, Bildern ebenbürtig sei, ja sogar überlegen. Was wir bis heute aber nicht geschafft haben, obwohl wir die Möglichkeiten dazu haben, ist Computer auch so einfach zu machen, wie ihre Vorgängermedien.

An den Menschen glaube ich

Ben — Sat, 06 Feb 2010 23:03:02 +0100

An den Menschen glaube ich auch. Ich glaube nur, dass er bevor er dazu wird, keine Lust hat, Druckertreiber zu installieren, Dateien auf einem Rechner zu suchen und sich zwei Dutzend Passwörter zu merken. Wenn der Mensch (und ich rede hier von Menschen wie meiner Mutter oder meiner Schwester), dann irgendwann erkennt, dass er gerne mehr hätte als MP3s, Filme, E-books, ein paar Apps und Internet … dann ist Apple ja da und hat schon etwas für sie. Aber heute muss man als Computer-Illiterat ja immer gleich in der Champions League einsteigen, statt erstmal auf dem Blozplatz ein paar Bälle zu kicken, um zu schauen, ob einem das überhaupt gefällt. Ich weiß wovon ich rede … ich hab meiner Schwester just an Weihnachten ihren neuen Rechner eingerichtet. In der Situation in der Du und ich uns befinden, vergisst man ständig, was die andere alles nicht wissen, eigentlich gar nicht wissen wollen … und – wie ich immer öfter finde – gar nicht wissen müssen sollten.

Der zweite Absatz ist klar

Thomas — Sat, 06 Feb 2010 14:47:24 +0100

Der zweite Absatz ist klar (hast du mir ja mal persönlich erklärt), beim letzten Absatz würde ich zwar gerne nochmal widersprechen. Aber ok, lassen wir's an dieser Stelle gutsein (vielleicht ja mal irgendwann vis-à-vis). Ich glaube, im Kern widersprechen wir uns vielleicht in dieser Aussage:

Ohne Zweifel wird es für einige Menschen den Computer ersetzen, aber ich sags mal so: Das sind die Leute, für die es ohnehin höchste Zeit wird, etwas benutzbareres, weniger unzumutbares zu bekommen.

Ich bin vielleicht doch ein hoffnungsloser Idealist und glaube noch zu sehr an den 'Besseren Menschen', der irgendwann offenere Systemen zu schätzen weiß und für den Internet mehr als nur ein weiterer Massenmedien-Kanal ist ;)

Also ich muss mich da nochmal

Ben — Sat, 06 Feb 2010 10:21:14 +0100

Also ich muss mich da nochmal wehren, weil ich den gleichen Unfug gerade bei meinem Arbeitgeber nochmal gelesen habe: http://www.zeit.de/2010/06/Apple

Ich sag es nochmal anders: Das Ipad ist kein Ersatz für den regulären Rechner und schon gar nicht für Leute wie Alex Payne, Dich oder mich. Der Ipad ein ein Endgerät, ein Abspielgerät, wie der Ipod oder das Iphone oder das Kindle oder irgendein MP3 Player oder Handy oder E-Reader. Ende. Ohne Zweifel wird es für einige Menschen den Computer ersetzen, aber ich sags mal so: Das sind die Leute, für die es ohnehin höchste Zeit wird, etwas benutzbareres, weniger unzumutbares zu bekommen.

Und wie ich bei Andreas Göldi auch schon kommentiert habe: Die Vorstellung das der Ipad "geschlossen" sei, ist nur in dem Sinne richtig, dass es geschlossener ist als OS X oder Linux oder Windows. Aber "geschlossen" ist anders. Ich kann weiterhin meine MP3s bei Amazon kaufen und auf dem Ipad hören. Ich kann weiterhin meine Film bei Rapdishare runterladen und auf dem Ipad gucken. Ich kann weiterhin jede Webseite besuchen und völlig ohne Einschränkungen verwenden.

Wenn Du irgendeine Anwendung für's Ipad programmieren willst, steht Dir die mächtigste (weil offenen) Frameworks zur Verfügung, die es je gab: Alles was auf einem Server läuft und alles, was man mit HTML5 + Javascript bauen kann. Und wenn Dir das nicht reicht, dann kannst Du Cocoa lernen und eine App in den App-Store packen. Klar entscheidet Apple, welche Apps in den Store kommen und welche nicht. Aber angesichts dessen, was dort alles kreucht und fleucht, kann ich mir kaum vorstellen, dass da weniger als der letzte Dreck rausfliegt, der auch für Linux und Windows besser nie hätte programmiert werden sollen.

Also, ich finde, in Teilen

Thomas-nicht-eingelogged — Fri, 05 Feb 2010 17:04:39 +0100

Also, ich finde, in Teilen wird das in den Zitaten mindestens angedeutet.

Aber unabhängig davon: Die Zitate sind ja - wie gesagt - auch nur eine willkürliche Auswahl.